Категорія: Відео / аудіозаписи

54 жителя Авдеевки отказались от статуса внутренне перемещенного лица. Причины обсуждаем с Дариной Толкач, координатором благотворительного фонда «Право на защиту».

В Авдеевке 54 человека были вынуждены отказаться от статуса ВПЛ. Они — так называемые «перемещенцы», ВПЛ, которые вынужденно переселились в пределах одного населенного пункта  — Авдеевки — из-за того, что их жилье было повреждено или разрушено. И как «перемещенцы» они имели проблемы с постановкой на учет ВПЛ.

Татьяна Курманова: Почему в Авдеевке сложилась такая ситуация?

Дарина Толкач: История достаточно длительная, был длительный процесс становления понимания того, что закон Украины о правах ВПЛ предусматривает возможность получения статуса ВПЛ как для лиц, которые переместились из одного населенного пункта в другой, из одной области в другую, так и для людей, которые вынуждено покинули свои дома в рамках одного населенного пункта и переехали в его другую часть. И они все равно являются ВПЛ, если читать правильно закон о правах ВПЛ. Определение, которое приведено в законе, не устанавливает рамок перемещения в пределах каких-либо административных единиц в рамках государства и устанавливает причины перемещения: конфликт либо другие обстоятельства, которые вынуждают лицо покидать постоянное место проживания для обеспечения своей жизнедеятельности и охраны здоровья.

По завершению трех лет с начала конфликта Министерство по вопросам социальной политики и местные управления социальной защиты продвинулись в понимании этого явления и начали (благодаря огромным усилиям правозащитных организаций и юристов) более-менее систематически документировать «перемещенцев» справками ВПЛ. В связи с этим и ранее возникало огромное количество вопросов, а в связи с новыми законодательными инициативами и нововведениями, которые вступили в силу в конце мая — в начале июня (изменение в постановление № 505, регулирующее адресную помощь ВПЛ) началась огромная путаница с пониманием норм.

Татьяна Курманова: Кому выдавать помощь, а кому нет?

Дарина Толкач: Проблема заключается в том, что невзирая на серьезные потуги со стороны общественных организаций и Министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц внести адекватные изменения в постановление №505 с целью избежать большого количества пробелов, которые ставили в крайне неловкие и абсурдные ситуации многих переселенцев, эти потуги не закончились ничем. Параллельный процесс пересмотра постановления №505 Министерством социальной политики происходил все время, к концу мая они «разродились» новой концепцией и текстом изменений в постановлении.

Концепция следующая: «мы хотим, чтобы социальную помощь получали только те люди, которые наиболее остро в ней нуждаются». А последующим шагом должно было быть урегулирование вопросов о населенных пунктах, которые попадают в перечень подконтрольной, неподконтрольной территории и зоны боевых действий, приближенные к линии разграничения, с последующим увеличением адресной помощи. Экономией на одних они хотят увеличить объем помощи лицам, которые наиболее остро нуждаются.

Первое сделали, сократили количество людей, которые могут получать адресную помощь, следующие шаги пока не последовали. Эти изменения предусматривают возможность получения адресной помощи только для тех лиц, которые покинули населенные пункты, находящиеся на неподконтрольной территории либо в зоне ведения боевых действий.

Большое количество людей, которые выезжали из населенных пунктов в начале конфликта (когда там проходили боевые действия и которые сейчас считаются подконтрольными Украине) фактически не имеют оснований для получения помощи. Хотя они и могут проживать уже в других регионах, куда были вынуждены выехать ранее.

Более того, в новой редакции постановления было установлено: помимо лиц, которые покинули неподконтрольную территорию и зону проведения военных действий, основания для получения адресной помощи имеют те лица, которые предоставят акты о разрушении или невозможности использования недвижимого имущества. Тем самым докажут факт того, что они не могут вернуться домой и не могут пользоваться имуществом.

Татьяна Курманова: Законодательство регулирует, кто должен выдавать этот акт?

Дарина Толкач: Измененное постановление №505 не предусматривает формы акта, более того, можно было бы закрыть глаза на это. Например, практика нашей организации по делам о компенсации за разрушенное в ходе военных действий имущество показывает, что в принципе допустимыми являются любые формы актов, потому что они не установлены законодательно. Любая фиксация разрушений, их объема, стоимости является допустимым доказательством для суда, как показывает судебная практика.

Разъяснений управлением социальной защиты относительно актов не было, понимания того, какие требовать от ВПЛ документы с целью последующего назначения социальной адресной помощи, в УТСЗН нет. Интересная часть этой истории в том, что акты бывают очень разные и практика документирования в разных регионах очень разная.

Например, есть населенные пункты, в которых обязательно требуется подпись начальника ЖЭКа по месту разрушенного имущества (дома нет, а ЖЭК есть). Или, например, начальник ЖЭКа отказывается подписывать акт о разрушении дома из-за того, что по этому объекту числятся коммунальные долги.

Татьяна Курманова: Этот акт технического состояния, я так понимаю, не может распространяться на людей-«перемещенцев»  внутри одного населенного пункта?

Дарина Толкач: Не может распространяться на тех людей, которые переместились в рамках населенного пункта, находящегося на линии соприкосновения, потому что они и так попадают в категорию людей, которые имеют право на получение социальной адресной помощи.

Татьяна Курманова: Человек получает только часть выплат?

Дарина Толкач: Человек, перемещаясь в рамках одного населенного пункта, становясь ВПЛ, лишается временно возможности получения пенсии, которую он получал, находясь по адресу регистрации в этом населенном пункте. Согласно постановлению №365 он, являясь ВПЛ, должен пройти проверку в управлении социальной защиты, что он проживает по новому адресу и подтвердить факт, что он является переселенцем, имеет право на пенсию и другие виды социальных выплат.

Человек попадает в промежуток времени, когда не получает выплаты, которые мог получать находясь в той части населенного пункта, где он до этого проживал и не имеет право получать социальную адресную помощь как переселенец.

В связи с этим эти 54 человека в Авдеевке и были вынуждены отказаться от статуса ВПЛ, чтобы хотя бы иметь доступ к своим законным выплатам, которые они получали, проживая в этом населенном пункте до перемещения.

Татьяна Курманова: Можно ли в судах оспорить этот механизм?

Дарина Толкач: Мы считаем, что возможно. Мы подали по одному из таких дел исковое заявление, будем следить за динамикой развития и ждать разъяснений суда в отношении ситуации. Пока нет конкретного решения или постановления суда можем только основываться на юридической логике и на логике,  которую можем отследить в нормативных актах.

Татьяна Курманова: Кроме этих людей, которые отказались, много еще людей, которых может коснуться такая лакуна в законодательстве?

Дарина Толкач: Такая ситуация наверняка коснется большого количества людей, которые перемещаются в тех населенных пунктах, где все еще продолжаются военные действия. По Марьинке был случай, когда человеку, который зарегистрировался как ВПЛ, было отказано в адресной помощи по той причине, что УТСЗН не посчитало новое место проживания безопасной зоной (и не могут осуществить выезд для проверки, якобы рекомендуя человеку еще раз переместиться). Но это противоречит той правовой логике, заложенной в постановлении №505: если факт перемещения зафиксирован справкой, человек имеет основания для получения адресной помощи.

Татьяна Курманова: Кабмин каким-то образом объясняет этот вопрос, например, по акту технического состояния?

Дарина Толкач: Мы написали обращения на Кабмин, Министерство по вопросам социальной политики с требованием предоставить разъяснения о применении новых редакций статей постановления №505. Пока такого разъяснения мы не получили. Мне кажется, «комизм» ситуации в том, что правозащитники просят центральный орган разъяснить нижестоящим органам суть их работы.

Татьяна Курманова: БФ Право на защиту фиксировал случай, когда были какие-то дополнительные требования, чтобы вообще взять человека на учет как ВПЛ.

Дарина Толкач: Согласно закону  никаких дополнительных требований нет. Суть нашей  работы заключается в том, чтобы пресекать такие практики всеми возможными правовыми методами. Мы предоставляем бесплатную правовую помощь, люди имеют возможность обратиться в ряде городов за юридической помощью, по результатам интервенций адвокатов и юристов такого рода практики зачастую пресекаются, иногда заканчиваются судебными тяжбами.

Наверно, самая успешная часть судебных разбирательств касается постановления №365 в отношении пенсий для ВПЛ. С нашей точки зрения, постановление неправомерно сужает нормы, законы Конституции. На сегодня была динамичная положительная практика решений суда в пользу ВПЛ.

Сейчас тенденция начала несколько меняться, появились решения вышестоящих судов, которые противоречат этой практике. Одновременно с этим есть серьезные вопросы с исполнением решений. Даже получая решения в пользу ВПЛ, мы часто сталкиваемся с невозможностью исполнить их. Это, скорее, обусловлено некими политическими мотивами. Мы помним яркие заявления вице-премьер-министра Розенко в отношении судебных решений по 365 постановлению: мол, раз судьи такие умные, пусть сами едут и выполняют свои решения.

БФ «Право на защиту» работает в шести городах: Харьков, Запорожье, Днепр, Славянск, Северодонецк, Мариуполь. Можно звонить на «горячую линию», вас перераспределят по месту нахождения на юристов в соответствующих территориальных офисах, можно писать на Фейсбук и получать консультации.

Источник: Громадське Радіо

Правовий аналітик ВБФ «Право на захист» Ксенія Карагяур розповідає про петицію проти призупинення дії довідок ВПО
У студії працюють журналісти Михайло Кукін і Олена Терещенко.

Михайло Кукін: Розкажіть подробиці цієї історії з петицією про скасування довідок для ВПО.

Ксенія Карагяур: Все почалося з призупинення виплат переселенцям, їх почали знімати з обліку і припиняти соціальні виплати, адресну допомогу. Через це тисячі переселенців по суті залишилися без засобів до існування, якийсь час вони не знали, як захистити свої права і як діяти.

Ми зверталися вже до органів влади, суб’єктів, які моніторять права людини. Зараз наш правовий аналітик Олена Виноградова від імені громадських організацій розмістила відповідну петицію на сайті Верховної Ради про зупинення такої практики.

Одна справа – продовжити довідку, але зовсім інше – коли незаконно зняти з обліку ВПО. Найбільше постраждали Донецька, Луганська, Харківська, Дніпропетровська і Запорізька області.

Сама довідка законна, до неї прив’язують соціальні виплати. Але зняття з обліку і скасування довідки призводять до того, що переселенці не можуть отримати виплати.

Михайло Кукін: А прив’язка виплат до довідок законна? Пенсій, наприклад.

Ксенія Карагяур: За законом пенсія не залежить від проживання, але в результаті прив’язки до довідок люди не могли отримати гроші. Наша петиція стосується незаконних призупинень.

Олена Терещенко: Але у СБУ є своя мотивація.

Михайло Кукін: І з нею важко посперечатися. Адже є люди, які живуть на непідконтрольних територіях, і навіть не знають, що хтось на них оформляє гроші.

Ксенія Карагяур: Це зовсім інша процедура. У нашому випадку призупинення виплат – виборче, але воно повинно мати законну підставу, а такої процедури немає.

Олена Терещенко: Якщо СБУ має інформацію про зловживання, то вони повинні розслідувати саме ці випадки, але не припиняти виплати.

Ксенія Карагяур: Так, ці списки, які формувалися незрозуміло за якими критеріями, включають навіть людей, які навіть нікуди не виїжджали.

На практиці ВПО приходить до пенсійного фонду, пише заяву про відновлення виплат, але протягом цього часу потрібно за щось жити.

Олена Терещенко: Середній київський пенсіонер живе на пенсію. У Луганську ж багато хто отримує і українську пенсію, і виплати влади ЛНР.

Ксенія Карагяур: Громадяни мають отримувати пенсії незалежно від того, де знаходяться. І не кожен переселенець може подати в суд, за них ніхто цього не може зробити. Крім того, не завжди доступна безкоштовна правова допомога, потрібно заплатити судовий збір.

Олена Терещенко: У нас в гостях були студенти, у них теж були проблеми з пільгами, і їм порадили подати в суд на Кабмін.

Ксенія Карагяур: Ми вважаємо, що петиція хороша тим, що при достатній кількості голосів її розглянуть протягом десяти днів. Ми в петиції також вимагали провести парламентські слухання, які можуть стати поштовхом для позитивних рішень в парламенті.

Михайло Кукін: Ваша петиція не набрала навіть тисячі підписів. Що з цим робити?

Ксенія Карагяур: Ми самі інформуємо переселенців про петиції. На сайті Верховної Ради можна зареєструватися і підписати її.

Олена Терещенко: У інших країнах існує судовий прецедент. Чому у нас це не працює?

Ксенія Карагяур: У нас інша правова система, наші суди можуть тільки дотримуватися узагальненої практики, пленумів Верховного суду. Але я вважаю, що останнім часом наші суди орієнтуються на рішення інших судів, особливо у справах, що стосуються ВПЛ.

Була справа про оскарження постанови НБУ, яке визнавало кримчан нерезидентами. Цю справу виграли, але ситуація залишається складною.

Рішення Кабміну щодо ВПО (внутрішньо переміщених осіб) є досить технічним і ніяких змін в їхньому житті із прийняттям цього документу не відбудеться, оскільки довідка отримуватиметься в том ж порядку, що й раніше.

Про це в ефірі Радіо-Ера заявила, правовий аналітик БФ «Право на захист» Олена Виноградова.

За її словами, на процедуру верифікації чи перевірки місця проживання переселенців ці зміни також не впливають. Йдеться про невідповідність між двома законами, яку зараз прибрали.

Нагадаємо, Кабмін змінив правила реєстрації місця проживання для переселенців «Про внесення зміни до пункту 9 Правил реєстрації місця проживання». Зазначеною постановою довідку про взяття на облік внутрішньо переміщеної особи виключено із переліку документів, до яких вносяться відомості про місце перебування особи. Реалізація цієї постанови дасть змогу привести постанову у відповідність до Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні».

Почему переселенцы и жители временно оккупированных территорий не могут получить социальные выплаты и пенсии? Как разрешить эту проблему?

 

Дарина Толкач — координатор по адвокации организации «Право на защиту» сообщает об открытии офисов и горячих телефонных линий правовой помощи внутренне перемещенным лицам на Донбассе.

 

Дмитрий Тузов: Как работают эти офисы?

 

Дарья Толкач: Наш фонд предоставляет первичную и вторичную юридическую помощь внутренне перемещенным лицам в приграничных к зоне конфликта областях. На сегодняшний день мы открываем офисы по предоставлению такой помощи и пытаемся выявить людей, остро в ней нуждающихся. У нас есть мониторинговые правовые юридические группы, которые выезжают в отдаленные уголки области и идентифицируют проблемы, с которыми там сталкиваются люди.

 

Ольга Веснянка: Известно, что открылись горячие телефонные линии юридической помощи переселенцам. Назовите номера, по которым туда можно дозвонится.

 

Дарья Толкач: В Северодонецке — 099-050-28-83, в Славянске и Бахмуте — 050-787-49-50, в Мариуполе —068-530-77-94 и 050-651-20-54.

 

Ольга Веснянка: Вы будете консультировать только внутренне перемешенных лиц?

 

Дарья Толкач: Да, мы консультируем переселенцев посредством мониторинговых групп или обращений внутренне перемещенных лис в наши офисы. Если человек нуждается во вторичной юридической помощи, мы представляем интересы этого человека и в дальнейшем.

 

Дмитрий Тузов: С чем чаще всего к вам обращаются внутренне перемещенные лица?

 

Дарья Толкач: В мае к нам обратилось 553 человека. В основном, мы предоставляли первичную юридическую помощь. Чаще всего люди обращаются с проблемой справок и прекращения социальных выплат. Чуть меньшее количество людей обращаются за помощью в оформлении справки ВПО, признании фактов смерти или рождения, или обращении в суд.

 

Ольга Веснянка: Вне эфира вы сказали, что в Славянске и Краматорске из-за задержки соцвыплат некоторые люди находятся на грани голодной смерти. Действительно ли люди не могут жить без социальных выплат?

 

Дарья Толкач: Огромное количество внутренне перемещенных лиц зависит от пенсий, социальных и адресных выплат. Коллизия в том, что люди, которым полагаются эти выплаты, зависят от справок ВПО.

 

Дмитрий Тузов: Что такое справка ВПО?

 

Дарья Толкач: Это справка, которая выдается вследствие обращения в органы социальной защиты при выезде из неподконтрольной территории. Для того, чтобы получить пенсии или выплаты, нужно получить эту справку, хотя получения выплат никак не связаны с перемещениями. Кроме того, на сегодняшний день согласно постановлению 505 эти справки недействительны без штампа Государственной миграционной службы. Согласно закону, они действительны.

Вследствие несогласования действий государственных органов люди лишены базовых выплат и не имеют никакого дохода.

 

Дмитрий Тузов: Кто должен регулировать эти вопросы?

 

Дарья Толкач: Недорабатывает Министерство социальной политики. Согласно закону о статусе внутренне перемещенных лиц, они должны были регулировать этот вопрос.

 

Дмитрий Тузов: Ранее Министерство социальной политики заявляло о упразднении механизма получения справок ВПО.

 

Дарья Толкач: Инициатив было много, но на сегодняшний день эта справка является базовым документом, без которого внутренне перемещенное лицо не может реализовать свои права. Есть огромное количество людей, которые, оказавшись без источников дохода и не получая никаких выплат в течении 3-4 месяцев, находятся на грани голодной смерти.

 

Ольга Веснянка: Насколько я понимаю, горячие линии будут работать с понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00. В каких областях кроме Донецкой и Луганской области они будут действовать?

 

Дарья Толкач: В Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областях.

 

Ольга Веснянка: Расскажите об акции «Чорні списки в обличчях», которую вы проводите в соцсетях.

 

Дарья Толкач: Эта кампания развернулась в результате действий, которые были осуществлены управлениями социальной защиты на местах. Получив так называемые «черные списки» от СБУ, они прекратили выплаты сотням тысяч людей, объясняя это тем, что огромное количество людей манипулируют документированиям себя в качестве ВПО.

Этой акцией мы хотели обратить внимание на то, что из-за этого пострадало большое количество невиновных граждан.

 

Дмитрий Тузов: Как разрешить эту ситуацию?

 

Дарья Толкач: Необходим системный подход со стороны ряда государственных органов для разработки механизма выплаты социальной помощи и пенсий для тех, кто проживает на временно оккупированных территориях или является внутренне перемещенными лицами.

ГРОМАДСЬКЕ РАДІО

9 серпня уряд вніс зміни до Правил реєстрації місця проживання та Порядку передачі органами реєстрації інформації до Єдиного державного демографічного реєстру.

Гостя ефіру – правовий аналітик фонду «Право на захист» Олена Виноградова.

Олена Виноградова: Зміни, внесені в постанову Кабінету міністрів 9 серпня, мають технічний характер. Раніше довідка про взяття на облік внутрішньо переміщеної особи згадувалась в двох документах – Законі України «Про забезпечення прав і свобод внутрішньо переміщених осіб» та «Про свободу пересування». Перший закон є спеціальним. Довгий час правозахисники адвокатували за те, щоб довідка згадувалась тільки в цьому законі. Наше адвокатування відбувалося паралельно з реформою децентралізації. Вийшло так, що ми наполягли, що довідка про взяття на облік внутрішньо переміщеної особи була виключена із Закону України «Про свободу пересування», але паралельно йшла реформа, вона не синхронізувалася з тим, що говорили громадські організації, на останньому етапі цю довідку залишили в законі, визначили її як документ, який посвідчує місце перебування особи. Коли це сталося, ми всі були шоковані цими змінами.

Паралельно приймалися зміни до підзаконних актів. Оскільки в законі довідка згадувалась, уряд калькою переніс її  в постанову. Громадські організації, які займаються допомогою переселенцям, говорили, що штамп про реєстрацію місця проживання на довідці внутрішньо переміщеної особи  не потрібен. Процедура проставляння штампів – це була зайва бюрократична перепона на шляху до отримання адміністративних послуг. Ми говорили, що людина для отримання довідки в заяві зазначає, де вона фактично живе. Ця інформація при роздрукуванні довідки дублюється. Печатка і підпис посадової особи управління соцзахисту посвідчує те, що особа засвідчила, що вона фактично проживає за новою адресою. Ми говорили, що цього достатньо. З літа 2016 року перестали ставити штампи.

На початку 2017року президент підписав зміни. Довідку виключили з документів, де ставиться штамп. Залишалася єдина постанова уряду, яка в частині довідки не відповідала жодному закону. Уряду знадобилося півроку, щоб привести документи у відповідність до законів. Тепер вже точно немає ніяких спекуляцій зі штампами у довідках переселенця.

Вікторія Єрмолаєва: Для переселенців нічого не змінюється?

Олена Виноградова: Форма довідки залишилася така, як була. Якщо вона безстрокова, то чинна.

Вікторія Єрмолаєва: Чи досі переселенці можуть зіштовхнутися з проблемами, отримуючи довідку?

Олена Виноградова: Досі виникають проблеми з обліком переселенців, постановленням на облік, цінністю довідки. Перша проблема – отримання довідок тими, хто переміщується в межах одного населеного пункту. Є такі населені пункти, де в одній частині безпечно, а в іншій – обстріли. Люди з однієї частини міста переїжджають до іншої. Вони по суті є переселенцями, але у них виникають труднощі з отриманням довідки. Наші юристи допомагають, люди отримують довідки. Положення закону говорять, що такі люди мають право на довідку.

Виникають проблеми, якщо у людини немає попередньої реєстрації місця проживання. Щоб отримати довідку, потрібно надати докази, що ця людина проживала на непідконтрольній території або на території, де зараз проводиться АТО. Така довідка видається протягом 15 днів.

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.

Джерело: Громадське Радіо